Strona Główna INFORMACJA NIEJAWNA - FORUM
zapraszamy do dyskusji...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload
 Ogłoszenie 

WITAMY NOWEGO ADMINA :)


Poprzedni temat «» Następny temat
Cuda obiecywano - słowa dotrzymano
Autor Wiadomość
wireq 
kapitan



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 22 Kwi 2005
Posty: 745
Wysłany: 2008-07-25, 09:52   Cuda obiecywano - słowa dotrzymano

"Polscy internauci, którzy ściągali z sieci muzykę i oprogramowanie, są masowo szantażowani przez mało znaną szwajcarską firmę i współpracującą z nią warszawską kancelarię prawniczą. (...) Poufne dane osobowe ofiar udostępnia spółce policja, której Szwajcarzy rzekomo pomagają w walce z internetowymi pedofilami. Identyczna działalność została już wcześniej zakazana w Szwajcarii, Włoszech i Francji, gdzie uznano ją za sprzeczną z prawem" (>...)
[ źródło: http://www.dziennik.pl/wy...nternautom.html ]
No i objawił się cud nowej ekipy rządowej: rozwój osobliwego partnerstwa publiczno - prawnego, polegającego na łamiącym prawo świadczeniu usług przez potężny w uprawnienia organ państwowy na rzecz osobliwej spółeczki, zarejestrowanej w Szwajcarii. Zetknął się ktoś z reakcją GIODO (w przypadku "naszej klasy" była błyskawiczna!), albo z informacją o zdymisjowaniu (świętującego wczoraj) Komendanta Głównego Policji?
 
 
Grzechotka 
FILOZOF



Pomógł: 75 razy
Dołączył: 23 Kwi 2005
Posty: 2125
Wysłany: 2008-07-25, 11:04   

O procederze tym pisała gazeta PC World Komputer z sierpnia br., str. 10. W artykule przedstawione jest pismo od owej kancelarii prawniczej skierowane do jednego z interneutów z wezwaniem do zapłaty za udostępniania w sieci chronionych prawem autorskim utworów :)
 
 
Tolek 
kandydat


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 78
Wysłany: 2008-07-25, 11:17   

Czytałem o tym już jakiś czas temu i bylem równie zbulwersowany jak dziś.

Generalnie takie cuda już się zdarzały z tego co kojarzę łapanie lewych Windowsów zaczęło się po wizycie bila Gatesa w Polsce.
http://di.com.pl/news/521...Do_Piwnicy.html
Artykuł jest z 07-12-2003
a Bill nas wizytował 15 października 2003 r

Cytat:
Działalność Logistepu oraz kancelarii Obig zainteresowała również polskiego generalnego inspektora ochrony danych osobowych: "Zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej adres komputera IP należy do chronionych prawem danych osobowych. Tymczasem żadna z tych firm nie zgłosiła nam bazy danych zawierających takie informacje" - mówi rzecznik prasowy Małgorzata Kałużyńska-Jasak.


Chyba rzecznikowi prasowemu umknął pewien fakt to nie sam adres IP jest tu problemem. Problemem jest powiązanie go z czyimś nazwiskiem i adresem bo to tu sie rodzi porblem.

Korzystając z okazji chciał bym również poruszyć temat samego adresu IP. Zupełnie nie rozumie czemu są to dane osobowe. IP technicznie nie definiuje żadnej osoby a jedynie komputer. Co więcej jeśli już to abonenta łącza która wcale nie musi używać w danym momencie komputera! Sa to najwyższej dane abonenta łącza a nie użytkownika komputera co rodzi pewne konsekwencje . Co więcej jest art 6 pkt 3 UODO i ja twierdze ze nie jestem w stanie ustalić takich danych mogą to zrobić tylko określone służby które działają w ramach innych przepisów. Istnieje pewna grupa adresów IP gdzie można zidentyfikować użytkownika korzystając z whois ale to w większości są firmy a dane należna do ich pracowników. Powiedzmy teraz ze jest sobie serwis www który ma logi z serwera apache które są w myśl tej ustawy danymi osobowymi po pierwsze już widzę jak każdy admin leci do GIODO zgłosić zbiór danych po drugie. Wyobraźmy sobie sytuacje gdy gdy admin stronki musiał by przetwarzać dane w oparciu o przesłankę zgody na przetwarzanie tych danych od internauty no to tez jest problem ponieważ internauta nie mógł by takiej zgody dzielić nie bedac abonentem łącza ! I jak tu tatuś będący w pracy ma wyrazić zgodę żeby jego synek wszedł na jakąś stronę.

Z napisanego prze zemnie wywodu wynikają pewne konsekwencje dla tej sprawy ponieważ adres IP Ma się nijak do użytkownika komputera i w zadem sposób nie jest dowodem tego ze abonent łączą jest winien przestępstwa piractwa i chyba należało by ustalić w pierwszej kolejności kto jest przestępcą.
 
 
wireq 
kapitan



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 22 Kwi 2005
Posty: 745
Wysłany: 2008-07-25, 18:20   

Tolku, popieram Twój pogląd w sprawie adresu IP.

Dotknąłeś niemniej innego, istotnego problemu:
Tolek napisał:
Cytat:
Co więcej jest art 6 pkt 3 UODO i ja twierdze ze nie jestem w stanie ustalić takich danych mogą to zrobić tylko określone służby które działają w ramach innych przepisów


Otóż z art. 6 uodo nie wynika czy skuteczne dokonanie identyfikacji osoby na podstawie określonych informacji przynależy temu, kto wszedł w posiadanie tych informacji, czy też organom (instytucjom, służbom). Prawodawca odwołał się w tym przepisie jedynie do enigmatycznej (nieostrej) możliwości zidentyfikowania osoby. Przykładowo numer PESEL jest niewątpliwie daną osobową w rozumieniu ustawy. Niemniej możliwość identyfikacji konkretnej osoby, której nadano taki numer, na podstawie samego PESEL (bez dodatkowych informacji) jest dla przeciętnego zjadacza chleba praktycznie nierealna.
 
 
Tolek 
kandydat


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 78
Wysłany: 2008-07-25, 18:56   

W myśl art 6 pkt 2 Pesel jako numer identyfikacyjny z definicji stanowi dane osobowe. wiec się na przykład nie nadaje. Ale sens zrozumiałem
Jednak w punkcie 3 interesuje mnie jak rozumieć

Cytat:
nadmiernych kosztów, czasu lub działań

Bo nadmiernych to nie jest jakoś specjalnie precyzyjne.

Zastanawia mnie tez inna kwestia. Powiedzmy ze admin stronki który musiał by przetwarzać dane w oparciu o przesłankę zgody będzie przechowywał logi w formie zanonimizowanej zamazując cześć adresu ip. To czy wtedy nie popadnie w konflikt z

Cytat:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 24 stycznia 2003 r.
w sprawie wykonywania przez operatorów zadań na rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego


Gdzie możemy przeczytać:
Cytat:
§ 3. Systemy, o których mowa w § 2 ust. 1 pkt 1, zapewniają dostęp do:
1) danych identyfikujących abonentów, użytkowników i zakończenia sieci telekomunikacyjnych oraz danych dotyczących faktu, okoliczności i rodzaju połączenia, prób uzyskania połączenia między określonymi zakończeniami sieci telekomunikacyjnych, danych identyfikujących zakończenia sieci telekomunikacyjnych, między którymi wykonano połączenie, w tym połączenie konferencyjne, oraz lokalizacje tych zakończeń, zwanych dalej "danymi", posiadanych przez operatora;
2) treści informacji przesyłanej w sieci operatora, w tym treści informacji przesyłanej w tej sieci w wyniku świadczenia usługi telekomunikacyjnej przez innego operatora, zwanej dalej "treścią".


No i czy to rozporządzenie do nieobowiązującej aktualnie ustawy (prawo telekomunikacyjne było w 2004 tym nowelizowane) na gruncie UODO może stanowić podstawę do przetwarzania takich danych ? Bo wogole to Art 5 UODO wyraźnie mówi ze chodzi o inne ustawy a nie rozporządzenia.
 
 
wireq 
kapitan



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 22 Kwi 2005
Posty: 745
Wysłany: 2008-07-25, 19:39   

Tolek napisał:
Cytat:
No i czy to rozporządzenie do nieobowiązującej aktualnie ustawy (prawo telekomunikacyjne było w 2004 tym nowelizowane) na gruncie UODO może stanowić podstawę do przetwarzania takich danych ? Bo wogole to Art 5 UODO wyraźnie mówi ze chodzi o inne ustawy a nie rozporządzenia.


Jak najbardziej: przepisy prawa telekomunikacyjnego stanowią lex specialis wobec ustawy o ochronie danych osobowych i mają przed nią "pierwszeństwo". Rozporządzenie wydane do ustawy (w tym przypadku prawa telekomunikacyjnego) potraktować można - zdaniem wielu prawników - jako rozwinięcie i uszczegółowienie norm określonej ustawy. Ponadto zgodnie z art. 23 ust. 1 pkt 2 uodo przetwarzanie danych jest dopuszczalne gdy:jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa.

Na marginesie Twojego pytania: podstawą do przetwarzania danych abonenta nie będzie jego zgoda, ale przesłanka umowy abonenta z operatorem oraz przepisy prawa telekomunikacyjnego.
 
 
Grzechotka 
FILOZOF



Pomógł: 75 razy
Dołączył: 23 Kwi 2005
Posty: 2125
Wysłany: 2008-07-25, 21:37   

Informacjami kto kryje się pod adresem IP (prywatnym lub publicznym) dysponuje przede wszystkim provaider. Nie rozumiem więc w jaki sposób owa firma pozyskuje informacje bezpośrednio od policji... wszak wcześniej policja musi uzyskać informacje od dostawcy usługi internetowej. Przykładowo sieć Aster informuje swoich klientów e-mailem gdy został naruszony regulamin świadczenia usług telefomunikacyjnych. Przykład:

Szanowni Państwo,
Uprzejmie informujemy, iż zgodnie z wiarygodnymi informacjami, które wpłynęły do Operatora, z wykorzystaniem Państwa Urządzenia Aktywnego (np. komputera osobistego) znajdującego się w lokalu przy ..................., ..................., podłączonego do sieci internetowej ASTER na podstawie zawartej Umowy abonenckiej numer ..................... z dnia ..................., naruszono postanowienia "Regulaminu szczegółowego świadczenia usług dostępu do Internetu przez ASTER Sp. z o.o.". Zgodnie z punktem Regulaminu 4.1.3 informujemy, że podjęte działania polegały na umieszczaniu w Sieci lub w sieci Internet informacji niezgodnych z prawem lub naruszających prawa osób trzecich. Z uwagi na powyższe zwracamy Państwa uwagę na prawidłowe zabezpieczenie
komputera.
Zachęcamy do zapoznania się ze stroną: http://abuse.aster.pl gdzie
znajdą Państwo informacje o prawidłowym zabezpieczeniu komputera.
Brak reakcji z Państwa strony może spowodować dalsze konsekwencje
zgodne z zasadami opisanymi w "Regulaminie szczegółowym świadczenia usług
dostępu do Internetu przez ASTER Sp. z o.o.".

Z poważaniem,
Departament Obsługi Klienta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group